29.06.2012 17:47

Игорь

А вот про платное обучение.

Есть у меня подруга, у неё дочь. Учится на патологоанатома, обучение не то 60, не то 80 тысяч в год. Для Урала - огромные деньги.
До сих пор не могу понять мотивации. Если будучи узкоспециализированным специалистом можно брать дополнительное время работы, получать надбавки за квалификацию или просто оказывать платные услуги, то еще можно как-то понять стремление учиться платно.
Но патологоанатомом? Разъясните, кто-нибудь.

29.06.2012 18:12

Доктор

Что-то много слишком выпускников, вам не кажется? Наверное посчитали всех студентов закончивших вузы, интернов и ординаторов. Тогда может быть наберётся, и то сомнительно. Всего около 40 медов на всю страну. Выпускается примерно 700 человек в среднем в каждом (это ещё очень оптимистично). Где-то 28 тыс. должно быть. Кадровый голод неизбежен.

29.06.2012 18:14

Зелатор

Точно дают клятву Гиппократа? Мне, помнится, в диплом поставили штампик о "присяге советского врача". Текст присяги - бороться с атомной бомбой и сгореть даром.
Хотелось бы знать, сколько из получивших диплом в, скажем, 2005 году, осталось в медицине, из них - в медицине бюджетной.

29.06.2012 18:33

Эндохирург

Игорю. Про патологоанатома.
Им я отработал 12 лет, совмещал с хирургией, эндоскопией и судмедэкспертизой. Это очень многоплановая специальность, представляет очень тонкий академический интерес. Дает огромный материал для безграничного самосовершенствования и научной работы. Это, что касается,- для души. В денежном отношении, санитар морга зашибает больше в разы. Выбор такой специальности может быть двояким: либо стремиться стать очень хорошим, но бедным специалистом, либо забить на все и грести бабло на ровне с санитаром за различного рода ритуальные услуги. Есть еще тема судмедэкспертизы, там высочайшие возможности для экономически выгодного слияния с криминалом или полицией, кому что больше нравится. Без - умно и недорого. Короче, профессия предоставляет обширное и разноплановое поле деятельности. Патанатом, в сущности ничего не делая, является истиной в последней инстанции, мнение которого почти неопровержимо (власть) и может жонглировать этим в меру своих моральных убеждений.

29.06.2012 19:14

Офтальмолог

Друзья! Хотелось бы верить, что каждый пятый. Через год работы вся романтика улетучиться. Останется одна треть. А хороших врачей единицы!

29.06.2012 21:19

Леонид

На мнение Вероники Скворцовой - слабое звено им и останется. На "ярмарке вакансий" в ближайшей медакадемии ни один из закончивших клинординатуру клинов по профессии в госмедицину работать не пошел. С учетом оглашенного решения Президента об отказе в повышении бюджета здравоохранения и, самое главное, условий оплаты работы врачей - никто и не пойдет. Пока бронтозавры от советской медицины не вымрут окончательно и не заместятся готовыми не работать на нерпиемлемых условиях. А 52 тыс.готовых к работе выпускников - такой же бред министра, что и о средней зарплате врачей в 31 тыс.рублей. "Я планов наших люблю громадье...". А все заканчивается 1991 годом и сайтами вакансий. В частной медицине не менее 5 лет стажа, наличие сертификата, специализаций и т.д. В государственной - 6-10 т.р. зарплаты и живи как хошь.

29.06.2012 21:45

Ольга

Из свежих впечатлений от работы в приемной комиссии медицинского ВУЗа: абитуриенты из Таджикистана и прочих бывших республик зачисляют на бюджетное обучение. Есть такая государственная программа. Граждане России стройными рядами идут на коммерческое обучение. Я сильно сомневаюсь, что, получив образование в Москве, эти люди поедут поднимать здравоохранение на родину. Более вероятно, что они здесь осядут и перетянут всех возможных и невозможных родственников.
Всем желаю крепкого здоровья!

29.06.2012 22:52

павел хирург

И мы когда то были рысаками. Что толку в массовом штампонировании специалистов из которых дай Бог 10 процентов пойдет работать. Закончив 15 лет назад и увидевшись с однокурсниками увидел вшивую кучку хирургов и анестезиологов,остальные кто -куда.Причем очень неглупые и одаренные не ломанулись в "говнокачку" типа нас,выбрав или диагностику или контролирующие органы. Уродство организации системы пораждает дефицит при переизбытке новых спецов. причем там где надо звено сократят,ссылаясь на Приказы МЗ от аж 1978 г.,а где не надо тянут резину и вбухивают неэффективно деньги.

30.06.2012 04:52

ДОК

А у нас пошла мода - педиатры, не желая идти на участок, обучаются на эндокринологов. Взрослых , старушачьих врачей. Их 6 лет обучали рахиту, за несколько месяцев переучить на тему склероза и остеопороза. Лечат - курам на смех! Но главным врачам одно - заткнуть кадровые дыры, делать план посещений. Вперед, друзья!

30.06.2012 05:44

Стас

Из переписки с новоявленным выпускником медакадемии:

все госы списали на 5
комиссия сидела и демонстративно утыкалась носом в книги
всем нужны хорошие показатели
прикалывает, что вечно хвастаются, что у нас занятия непосредственно в больницах на больных идут в отличие от запада
в реальности: препод - вам полтора часа на перерыв и курацию, а я пошел в ординаторскую кого-то консультировать. все идут курить и пить кофе на полтора часа
как вариант: раздаю методички, все читайте, я пошел на операцию, приду через час - напишем тесты и все свободны
и так все 3 года
знания получить можно, если самому ходить в студенческие кружки, на дежурства, искать преподов, которые любят возиться со студентами и напрашиваться с ними на обходы или дежурства
а на практике ходить по медсестрам и учиться делать перевязки и ставить уколы, а не приходить в последний день июля и ставить подписи и пятерки себе в дневник, ибо в отделениях толпа ламеров всех раздражает и обычно всех посылают в баню до конц

30.06.2012 05:52

Бывший врач

Стас, все так и есть, по крайней мере у нас было именно так.

30.06.2012 07:56

Евгений

30 лет служил анестезиологом-реаниматологом и все эти годы из-за дефицита кадров приходилось работать на 1,75 а во время отпусков и на 2,0 ставки, плюс РЗО 50%: это когда вместо двух специалистов приходиться работать одному. Выгорел напрочь, больные раздражают, а врачи которые приходят за консультацией ещё больще. Ушёл на пенсию не доработав до 60 и не жалею. Я думаю будущее за гасторбайтерами. У нас уже таджики и киргизы потихоньку ликвидируют кадровый голод. Всем не хворать.

30.06.2012 09:54

Владислав Гладышев

Российская медицинская наука закончилась как наука с приходом в жизнь фармкомпаний и их медицинских представителей, промотирующих свои препараты-наверняка все видели их красиво составленные буклеты с механизмами действия и патогенезом. Позор, когда эти буклеты используются преподавателями в качестве учебников - а я это видел и вижу. Отшибает аналитическую работу мозга у студентов напрочь и убивает возможность принятия альтернативных решений. По поводу коммерции - страшного ничего нет- хорошему врачу заплатят, а вот вымогательство - тут каждый решает для себя, но многие пациенты в силу низкой морали, не считают нужным врачу заплатить. На всю жизнь запомнил и считаю высшей оценкой своей работы подарок от 11-летней девочки - вышитую тряпочку. Стаж работы - 32 года.

30.06.2012 10:03

Владислав Гладышев

P.S. По поводу врачей - гастрарбайтеров. Посмотрите передачи с битвами экстрасенсов - ничего не напоминает?

30.06.2012 10:30

Офтальмолог

Я закончил, мед. академию в 2005 + интернатура, в бюджетной медицине выдержал ровно год, дальше стало нереально, надо же как то семью было заводить, ушел в комерческую . И так больше половины однокурсников, из парней работают те кто не успел жениться, женщины из энтузиазма работают, их обыно мужья содержат. Вот такая ситуация.

30.06.2012 11:14

Красный Яр

"а на практике ходить по медсестрам и учиться делать перевязки и ставить уколы..."
вот что что, а ходить по медсестрам небольшая ложка меда в бочке дегтя нашего ЗО

30.06.2012 11:17

Красный Яр

Как надоело это заблуждение про клятву Гиппократа. Никто эту клятву не дает. Автор статьи, не будьте точнее в изложении материала.

30.06.2012 22:43

Мануолог

К сожалению государство не поддерживало и не поддерживает молодых специалистов. Неврологов днем с огнем не найдешь. А чем их удержать в поликлинике, зарплатой в 6-7 тысяч? Свою нишу в медицине нашел после 20 лет службы и работы неврологом, в мануальной терапии, рефлексотерапии. И конечно работа это частные клиники или частная практика. Всем здоровья и успехов.

01.07.2012 00:12

Александр

Вы бы хоть не позорились - клятву Гиппократа не дают уже много веков. По ней же аборты запрещены.

01.07.2012 00:17

Выпускник Иваново

На торжественной части была клятва российского врача, а не Гиппократа. И когда со сцены демонстративно кричали "клянусь!", чтобы выпускники тоже повторяли.. мало кто повторял. =) единицы!
Госы.. По ОЗ преподаватели делали всё, что в их силах, чтобы не замечать, как списывали студенты. В том числе и я. Педиатрия - спрашивали, кого-то больше, кого-то меньше. Но не слышал ни об одной двойке, поставили всем.
В моей группе из 13 педиатров.. педиатром никто не станет, только одна девчонка неонатологом. Остальные - "взрослые" врачи.
Надеюсь, всё будет хорошо.

01.07.2012 01:50

простофиля

Интересно, а какой процент из этих 52 тысяч составляют так называемые блатные - детишки главврачей и иных "горячо любимых" руководителей разного уровня. А что, мамки с папками стареют, пенсия не за горами, вот и сядут в их пригретые кресла наследнички и будет какой-нибудь продолжатель династии, сопляк-недоучка учиться брать откаты за медоборудование или фармпрепараты и, параллельно этому учить как нужно правильно работать эндохирурга, ДОКа или Павла...

01.07.2012 02:40

soli

На сегодняшний день треть россиян не доверяют президенту и премьер-министру. И правильно делают.
Только посмотрите: http://ziplink.me/russians - сервис, который был сделан министерством при их поддержке.
Здесь размещена информация о каждом жителе РФ, любой может найти подробные сведения о другом человеке. А люди даже и не подозревают об этом.

01.07.2012 08:31

Эндохирург

2_простофиля
Тьма их! Пробиться без родословной практически невозможно. До полного краха остались "последние километры". 30 лет назад было до 30% блатных, ими аккуратно разбавляли группы для создания комфортных условий для учебы и усреднения статистики успеваемости. Сейчас они расселись по кафедрам, заняли руководящие должности в больницах и паразитических парамедицинских структурах (ФОМСы, лицензионные, аккредитационные, аттестационные, фарм и прочие комитеты и комиссии) и доедают нас. Радоваться нечему, точка невозврата пройдена. Думаю, что из этой толпы, мало кто собирается встать к "станку", будут искать место у кормушки. А тех, кто честно встанет, добьют экономически. Подонки, найдут способ окормления и у станка. Агония!

01.07.2012 10:23

невролог

Наклепали ВУЗов и факультетов на пустом месте. Редкий регион теперь без "высшей медицинской школы". Профессиональную лестницу интернатура-ЦРБ-ординатура-многопрофильная больница-аспирантура-кафедра похерили. Пироговские принципы преемственности и этапности давно позабыты. Сидят теперь на кафедрах псевдоучёные неврачи. Преподают фармакоэкономические стандарты вместо клинических алгоритмов. 52 тысячи, может, десятая часть работать останется. Как работать - другой вопрос.

01.07.2012 11:15

Владимир

Внимательно читаем заголовок!
52000 - это все врачи. Т.е. включая ветеринаров, санитарных, стоматологов...
У всех выпускной - в один день.

02.07.2012 00:10

Злой доктор

национальный поиск данных-лохотрон, не ведитесь, коллеги

02.07.2012 06:59

Эндохирург

2_Злой доктор
Это не лохотрон, а сайт сбора персональных данных, которые Вы сами туда выложите, а не сами, так ваши добрые друзья и знакомые.

03.07.2012 09:28

Георгий

Просто нет слов. Давно такое ощущение, что чиновники живут сами по себе, а вся остальная медицина сама по себе. Качество медицинского образования КАТАСТРОФИЧЕСКОЕ. А чиновники все твердят о высоких стандартах и создают УПРАВЛЕНИЯ КАЧЕСТВА ОБРАЗОВАНИЯ. Бред. Проведите хоть одно независимое исследование настоящих знаний студентов. Ужаснетесь. Не знаю куда топает эта страна под бравурные отчеты чиновников. Похоже, что это страна-самоубийца.

03.07.2012 13:18

Георгий,вы правы,чиновников мало интересует наша медицина,наше образование,да и все остальное.Члены их семей учатся и лечатся за границей,а все от того,что в своей стране институты выпускают врачей,которые даже направление на анализы не могут правильно написать,а педагоги матом с детьми разговаривают.Все ,наверное,слышали поговорку - "Хочешь победить своего врага-воспитай его детей".

03.07.2012 13:39

Георгий

Отсутствие нормальной системы отбора абитуриентов привел к тому, что в медицинских институтах обучаются лица место, которых от силы в училищах. Однако эта система очень выгодна - плохой студент всеобщая радость, так как является источником доходов для многих. Коррупция в ВУЗах обусловлена не только преподавателями-взяточниками, но и такими неспособными к обучению студентами, для которых заплатить единственная возможность получить нужную оценку.

05.07.2012 22:05

Эндохирург

Выпускают! Пока... Нам давали 3 года каторжных работ в отдалённых и диких районах нашей необъятной Родины, куда не добрался план ГОЭЛРО. В моём институте, в учебной части лежат сотни дипломов, люди, закончив институт (теперь мед.академия), их даже забирать не стали.